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亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?-AD110·aLife
文: 亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
已阅:8098 / 回复:22
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接到上级命令,受胁迫发布此短文,没有校对审核,可能存在错笔字和语句不通之处,不代表 AD110 一贯的官方立场,哦,其实 AD110 压根没有官方立场 文 / Adam:一条微博引发的血案,话说有人称 Pentagram 是世界上最富盛名的设计公司,我说了个造神,有些朋友和学生不服气,私信说我极端,为此我想说说我的看法(本着“我不同意你的观点,但坚决捍卫你表达的权利”,无妨说说自己的看法)。

没错,Pentagram 是不错的独立设计机构,但说不上最富盛名,更谈不上多牛逼兮兮,在欧美类似的独立设计机构很多,真的很多,只不过因为信息不对称造成的误解而已,国内对 Pentagram 传播多过欧美,这是不争的事实,于是乎,它成了很多年轻设计师心中的神。

我没有贬低 Pentagram 的意思,因为 Pentagram 确实还不错,值得学习,但不要太推崇。他们的缺陷很明显,操作不了大项目,他们的作品大多是很小的文化项目,这也是我说他们是独立设计机构的意思之一,如 Pentagram 能设计 Windows 标志,但系统的包装、推广视觉等等,他们无法把控,微软只好找到英国的 Wolff Olins,Wolff Olins 相较于 Pentagram,那真的厉害太多了,拿 Windows 来说说 Wolff Olins 的厉害之处,,Wolff Olins 作为该项目的总导演,他在欧洲和美国网罗了一批杰出的公司及个人进行创作,包装造型出自 IDEO ,包装视觉图形则是来自德国的著名创作机构 Color and The Kids ,广告画面及视频由 Todd Selby 完成!这种把控一个大项目的杰出管理能力 Pentagram 是不具备的,Wolff Olins 依托 Omnicom(中文叫奥姆尼康或宏盟)强大的实力,操作了很多出色的大项目,比如伦敦奥运、AOL、纽约城市形象、FireFox、普华永道(PWC)等等,无论在学术水平还是商业水准上,结果都非常棒!Wolff Olins 在视觉设计上还是革新一派的角色,他们很多项目完全颠覆你对设计的认知,这也是他们很具有争议的地方,很多传统的学术派接受不了 Wolff Olins 那种疯癫的视觉,褒贬不一,但是谁也无法否认他们的勇气和创新,这种尝试在业界很值得学习!

又如德国的 Mutabor,也是一个厉害的角色,他们长期操作宝马、奥迪,大众,宾利、阿迪达斯等大客户项目,这些你是否知道呢?Mutabor 的多元创作结构足可以让你震惊,平面设计、新媒体、空间都很棒到无话可说!在欧美诸如此类机构实在太多了,如果你英文足够好,对开拓视野很有帮助,无论从事任何职业,你的视野决定你的位置高度,所以不要信神,很重要。

那么为什么在中国会出现这么多设计师心中的神呢?比如 Stefan Sagmeister,佐藤可士和,原研哉等等(我没有贬低他们的意思,其实他们还真不错,不过不是神),我认为有一个重要原因在于中国的教育机制问题,不够多元化,中国早期的设计教育,都是从美工转型的,很多人是具有艺术情怀的,就是说在考美院的时候本想当艺术家,但是专业分不够,上了装潢设计专业,呵呵,但心里的艺术情怀一直没有萌灭,一些设计布道者不但完全没有操作过商业项目,还很瞧不起商业项目,他们混在一个及其狭小的圈子里,即把自己当文人又当艺术家!还很喜欢办小展览,对品牌的认知仅仅停留在一个标志、一套VI的层面,他们很心虚,因为作为“著名”设计师,他们除了几张海报,真的没什么可以拿的出手的,所以他们就只好造神,“你看国外的大师也是这样滴”!他们不善于和客户沟通,并且有部分人没有意识到设计的服务性质,而非艺术,设计就是设计为什么要强牵上艺术?于是乎,很多学生及年轻设计师就有了崇拜的神!加之国内设计师大部分英文不好,很容易信息闭塞,这是造神的最好环境。

很多人说,佐藤可士和造就了优衣库,原研哉是无印良品功勋,其实这真的太瞎扯了,优衣库和无印良品的成功和他们关联很微小,你会不会说 H&M、ZARA 没有那个平面设计师,就不行了,何况优衣库一直在追随 H&M、ZARA 呢,更甚者,国内存在很大的误区,把优衣库、H&M、ZARA 诸类当时尚品牌,经济发达的国家从来不会把优衣库、H&M、ZARA 和 LV、PRADA 这些时尚品牌摆在一起,只会把优衣库、H&M、ZARA 和沃尔玛、家乐福同排,知道为什么吧?如果还你不明白,我也懒得说。

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aLife 管理员,此帐号由ZhangZ、Michelle两位负责
作者:ad110 (2013/7/9 16:12:17)
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
1 楼
有些片面和極端。不過很大部分是事實,贊同你把自己的觀點說出來!在這麽小的圈子裏說這些話,應該很容易得罪人!


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管理员答复:
确实写的有点冲动。

作者:65.49.68.* (2013/7/9 16:39:23)
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
2 楼
拿出点雷霆手段,不要怕得罪人!
作者:58.39.173.* (2013/7/9 20:25:50)
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Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
3 楼
说的挺好!眼界确实很重要,过于崇拜真不好!
作者:111.192.163.* (2013/7/9 22:28:26)
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
4 楼
楼主只不过是亲商业设计而已,没什么好扯淡的。


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管理员答复:
貌似只有我们中国才分社么商业设计和艺术设计,很扯蛋。

作者:124.42.68.* (2013/7/10 9:41:06)
赞助商: EOS 5D Mark II
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
5 楼
说一针见血可能有点夸张,但是有些还真是这样的。


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管理员答复:
谈不上一针见血,他就是冲动,自以为是。

作者:124.172.172.* (2013/7/10 9:56:01)
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
6 楼
楼主说的还是过了点,五角的项目客户相对于朗涛会小了点,但也不缺花旗、微软等。
五角可贵之处在于几十年来稳定且高素质的产出。

其实项目绝无大小,只要接下来了,都应该精心服务。


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管理员答复:
这位同学,你的理解力确实有点问题,请再读四遍

作者:221.175.19.* (2013/7/10 21:00:05)
赞助商: EOS 5D Mark II
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
7 楼
如果没有ad110,我还真不知道上午的8点-9点做什么!
作者:59.33.44.* (2013/7/11 8:41:02)
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
8 楼
或许楼主想表达什么,但我也觉得楼主叙述得不得要领,
如果楼主觉得设计公司也要像企业一样“大而全”才算牛,小津安二郎说得好:“我是开豆腐店的,我只卖豆腐”,设计公司也是这样,只要把自己定位搞清,做专做好,不管要经营大公司还是小STUDIO,不管做所谓“商业”还是文化类项目,只管全力去服务就是。
另外,学生们只是喜欢而已,也不至于拜神,或许楼主心里先有神的概念吧。

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管理员答复:
这位同学,你的理解力确实有点问题,请再读四遍

作者:218.6.70.* (2013/7/11 9:38:16)
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回复 4楼:Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
9 楼
都是不同公司借口,掩饰自己设计能力的缺陷
作者:218.6.70.* (2013/7/11 9:50:50)
回复 6楼:Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
10 楼
浪涛是属于wpp集团下的品牌设计公司,当然不缺大客户了,五角星是属于独立的小设计公司,没什么可比行

另外国外也分纯商业设计和文化艺术类设计的,只不过两者界限没那么明确

其实公司各有个的优势,就像楼主说的 Windows 8整个的品牌整合是w o做的,但logo/tvc/digital/包装等都是不同公司做,就像电影,有最佳导演奖,也有最佳美术,最佳摄影,最佳特效~

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管理员答复:
弱弱的纠正你一个理解偏差,浪涛属于wpp集团正确,但是你拿浪涛是属于wpp和服务大客户联系起来,不是我看不起你的理解力,确实真的很可笑,你不明白,我也不说,如果你真的了解浪涛和wpp的关系的话,后面那段,更加不屑于和辩解,不好意思,说的有点重。

作者:116.233.248.* (2013/7/11 11:00:28)
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Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
11 楼
管理员答复:
弱弱的纠正你一个理解偏差,浪涛属于wpp集团正确,但是你拿浪涛是属于wpp和服务大客户联系起来,不是我看不起你的理解力,确实真的很可笑,你不明白,我也不说,如果你真的了解浪涛和wpp的关系的话,后面那段,更加不屑于和辩解,不好意思,说的有点重。

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在浪涛工作算不算了解浪涛,在wpp集团下的广告公司做算不算了解wpp集团,大的服务商和大客户什么关系,楼主实在太幼稚,说话非常偏激,无趣!

作者:116.233.248.* (2013/7/11 13:36:43)
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
12 楼
11楼笑死我了,我在联合国工作,貌似说我就了解全世界!

还好你是在“浪涛”工作,不然你在“朗涛”肯定会是个临时工!

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管理员答复:
哈哈,Ta不但在“浪涛”工作,还在WPP集团下的广告公司做,那是相当的厉害,膜拜中啊!

作者:120.197.59.* (2013/7/11 14:50:37)
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Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
13 楼
滄海一聲笑!樓上這位在朗濤工作的兄弟確實不應該把公司名都搞錯,給這些土匪留下把柄!這好比你把自己的名字寫錯,別人會笑你文盲的!下次注意了!
作者:203.105.16.* (2013/7/11 16:50:15)
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
14 楼
还是体制不同导致的吧,不要迷信 Wolff Olins 他们也是在垄断传媒集团下才得以获得大项目、大客户的,他们很多设计其实都是外聘的兼职(这些兼职往往是欧洲的小型创意工作室的班底),比如那支狐狸就不是内部的设计师做的。喜欢哪个设计师其实不重要,重要的是中国的设计师的眼界应该更加开阔些,多多关注全球不同类型的设计师和公司,另外学设计出生的设计当初都是文化课不好才走美术这条路的,整体上英文都不好,但是他们又不愿意提升自己的设计英语阅读能力,所以国内的设计师整体对欧美的设计师和公司信息知道的很少,而日本的设计文化,更容易被中国设计师接受。 就个人而言,我不太喜欢Pentagram的设计风格,带有很强烈的美国式的商业快餐文化的气息。


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管理员答复:
似乎没看明白本文的核心想法

作者:111.174.47.* (2013/7/12 23:31:09)
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Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
15 楼
讨论那么多,有什么用?国外公司有优势也有不足,尤其在中国,我们要看到差距,学习别人的长处,设计没有界限,综合性很强,说的一点都没错,国内老搞崇拜,这样会打击设计者的自信,我们的设计教育本来就很差。。。。

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管理员答复:
讨论一下没什么不好,不然上班多寂寞?

作者:114.253.220.* (2013/7/13 0:46:17)
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
16 楼
谦卑的向前辈们学习吧!作者说的几家机构都很牛,Pentagram 严谨,Wolff Olins 活泼。没有信息不对称之说,五角的确很牛,这个不能否认;当然学术应当是无神论,可能大家也仅仅是出于尊重,好的机构和作品都需要被推崇。


作者:222.125.177.* (2013/7/16 10:17:26)
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太2B啦
17 楼
虽然它不是神,但你也没那神样啊。你像个专家一样激动地在给大家补课吗?你不也是先知道那帮鬼子参与了品牌建设才定义和他们只有五毛关系!你在科普商业知识吗?竟然认为U/H/Z 和LV、PR是时尚品牌,所以国外不会放在一起。你这么激动地像大家诠释商业品牌,请你举个例子前三个快时尚和后两个高端品牌共存于一个商业中心的例子好吗?小朋友有崇拜对象是好事,老师在学校培养的是兴趣。别这么功利好吗?老师若把实战商业项目给学生你认为是什么?自我意淫虚拟商业项目那不是更害人不浅?还有,老师成商业品牌达士啦,他还做老师吗?特别是最后一句,相当2B啊,给人留下高富帅级别滴悬念。你都懒的说,那你还说个毛啊!?

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管理员答复:
还好这里可以匿名发言,否则就你这理解能力和文字述说能力,都不配轻蔑一笑!

作者:113.205.7.* (2013/7/18 2:17:20)
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
18 楼
作者心中到底有何怨氣?


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管理员答复:
没有怨气,只有怨妇!

作者:222.91.89.* (2013/7/18 2:19:45)
赞助商: EOS 5D Mark II
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
19 楼
再一次拜读你的大作后得出一个结论:满脑国际高端大气世界大客户,操作疯癫视觉创新颠覆鬼哭狼嚎。


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管理员答复:
再次拜读都还压根没有明白一点皮毛,你还好意思再次留言!得了,我彻底拜服你。

作者:113.205.7.* (2013/7/18 2:31:38)
回复 19楼:Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
20 楼
特别喜欢看2B和屌丝表演
作者:183.69.203.* (2013/7/18 13:50:17)
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Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
21 楼
呵呵,你说会不会有人因为这篇稿子而从此不来ad110了!
不过 我想就算这样,他们也会对这里又爱又恨吧!
学习无国界,职业在每一个阶段都有不同的认知,但我们必须有执著而伟大的信仰,谁有错呢?神没有错,Pentagram 也没有错。
毕竟,他们让我看到了方向和正能力!其实我也一度认为Pentagram 的黑皮书就像是设计界的圣经一样,刚好宁波展的时候巧遇猎 得一本。
只要是有正能量的 地方,我们都应该去学习,无论是佐滕还是Pentagram 。
其实优衣库的成功是有一部分佐滕 的功劳。这不是我说的,这是柳井正讲的。
有神很好啊,其实为什么走不远,就是因为一些人没有信仰,心中无神!
哈哈,纯属个人观点,如果有想骂的就蹲角落里自个儿玩儿去吧!
力挺ad110!这就是优秀而卓越的平台!伴着我成长!
作者:222.90.19.* (2013/7/18 21:22:40)
Re:亲,不要把 Pentagram 等当神成不成?
22 楼
同意楼主的观点,赞一下
作者:xiangke (2013/9/30 11:51:13)
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