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聂永真:希望读者可以在书店把这本书拿起来  [ 2014-8-7 | AD110·出色 ]
文:韩见 编辑:程晓筠,摄影:杜英男 覃斯波 北边 徐家伟,聂永真是台湾为数不多的AGI会员,虽然书籍设计师通常被归于“幕后人员”,但台湾设计师聂永真毫无疑问是这个行业里的“明星设计师”,可是他说自己其实很讨厌这样的头衔。在他看来,对于一本书而言,设计原本就是配角。

今年的第 25 届金曲奖,聂永真以李宗盛的《山丘》专辑获得最佳包装设计奖,这是他继 2010 年林宥嘉的《感官世界》以来在主流音乐界拿到的第二项大奖。不只唱片包装,聂永真的才能在文宣、书籍设计等领域也同样出色,翻阅他的作品集《Re:没有代表作》时,偶尔还会有“原来这个也是他做的啊”的惊喜感;大学时代便为诚品书店策划文案,毕业作品《永真急制》受到知名主持人张小燕的赏识,特意找他去做唱片封面,此后一路为流行音乐界的天王天后做唱片设计。与此同时,出版社也陆续找上门请他做书籍设计,于是他的无穷创意又继续延展到书的世界。如今的聂永真早已从幕后跃至台前,成为明星级设计师,来邀约的客户或多或少怀着寻求加持的心态。但是,被光环笼罩的聂永真,反而展现得更为自省、内敛。

聂永真的工作室有一整面的观景窗,我们的访谈便在窗边的双人沙发上进行,这大概也是工作室唯一宽敞的空间了,而其他地方看上去早已被大大小小的纸盒、设计样品占领了。

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你大约何时开始接触书籍设计?它的工作流程与内容大致上如何?
应该是大学毕业后的第一年吧,真正开始做书是在大学毕业做了自己的第一本书(即《永真急制》)之后。

通常我们做书分两类,纯文本书和图文书。纯文本书很简单,主要是封皮,通常案子来的时候内文的版型已经固定,那我的设计就不会对整体有太崩坏的影响;也有客户希望我们重新设计内文版型,那我们会评估要不要接,当然最好接,这样做起来有整体感;图文书一定是做整本,包含每一页的编排,因为这关系到读者从头到尾翻阅完的节奏状态。

一个案子大概会持续一两个月的时间,我是指从接到案子算起。看过书名跟简介后大概一个月左右就会提封面,图文书的话就先试排版型,确定之后便进入全书美术编辑阶段,最后发稿、看样与印刷。我们在提封面的同时会写一张工单,建议用纸与工法提供给出版社编辑与印刷厂进行估价与预算确认。

在你开始接触装帧设计之前,对两岸书籍设计的印象是什么样的?
其实我没有特别注意这个耶,我算是动手做书后才开始学做书的,大概是在十五年前。不过当时台湾的书店蛮多书的设计真是 boring,但还是有些非常酷的书,你看到会马上就记住那些概念。

大陆的话之前并不了解,直到我有机会去座谈、发行《Re:没有代表作》简体版的时候才慢慢知道大陆的书长什么样子。大陆还是有很多很厉害的设计师,但可能是出版量真的太大,大部分看上去面貌大同小异。有好一阵子流行极简的白底黑字,可是如果认真考究起来,会感觉很多极简留白的处理或许只是干,而非有气场,可能也包含简体字字型的选择各有良莠的影响。两岸也有点像,随着环境变动近几年出现更多嗅觉敏锐的设计师,做出来的东西好到不行。

早年以文案出身、现在也有写作习惯,对文字与书写保持高度敏锐,这会不会使你对书籍与其他类型的案子有不同的概念(例如唱片、文宣)?
其实我不太确定,因为自己是当事人,不太理得清楚。不过我有想过自己若没有写过文案、对文字不敏感的话,的确不太能进得深。做书确实需要由文字而来的感性。书的内容是文字,没有唱片那样明确的歌手形象,你看完书的一两个篇章之后要无中生有,延伸对那本书的理解,将你的理解表现到设计里。

那现在设计时还会去翻看书里的内容吗?或是望文生义?
还是会看一两章,大体了解一下,不会逼自己把故事看完,主要是看他文字的味道是怎么样的。这跟封面的设计感有关,也影响读者对封面与内容的连结。

你曾说过,“无论封面设计多好看,我还是相信最好的表情已经都在书里”。或许可以理解为,设计尽管重要但一定不是主角。不知你如何思考自己与作品的定位?
老实讲我真的希望每一本书的封面都是白色、只要在书脊上写书名就好。我希望不要被任何东西影响,单纯进入文字世界。

不过市场就是要包装,而且现在似乎也到了设计师互相竞争的阶段。只是现在我单纯认为,会接哪本书、或哪张唱片,是基于自己喜欢,希望读者可以在书店把这本书拿起来。包装,无非是借由我的帮助能够让这本书的内容被看见或被买回去、被喜欢。有时候可能会让读者纠结,比如说书皮的设计感盖过内容,读者看完内容觉得跟外面差异太大;不过我会尽量适可而止,做得太多我也觉得不妥。

设计本来就是配角。你觉得东西的本质好,所以你把它做好,有些人可能因为本质好而买它,但有些不了解的人应该是借由外表就买了。设计是帮助他们认识作者,进而喜欢作者,下一次会把作者当主角,这样目的就达成了。

所以你是不爱出风头的人?
对啊,只是有时候……(语带迟疑)如果你因为我的名字买了这本书,可是看完之后觉得作者很好那也不错。

有很多人说我当了某本书的主角时,他们真的是误会了,我也只是工作人员之一、营销手法的一部分而已。比如“知名设计师聂永真设计”,我真的很讨厌这句话。有一次我设计的某本书,客户在宣传文案上直接写“某某某×聂永真”,我看到的时候想,“天啊,这是别人的书耶!”我的名字在宣传物上与作者的比例同等大,会非常担心被误解。

你觉得自己的设计概念有没有阶段性变化?
有,从 2009 年驻村到 2010 年 6 月帮林宥嘉做的《感官世界》拿到奖之前的这半年间算是一个过渡期,虽然这半年也没做什么特别的事。《感官世界》之后真的是另一个阶段了,这样说比较准确。拿奖之后我变得更加谨慎,推掉的案子比以前更多,花较多时间精力去琢磨手上的案子。变化可能跟时间有关。每段时间都会有不同的喜好,可是往往做一阵子之后就会腻,而且当你发现很多人也在跟你玩一样的东西时也会觉得烦,就不想继续弄了,会想换点新花样。

环境也有些隐藏的趋势。比如说我开始做书的时候,大家对用纸都没有怎么琢磨,当时的趋势是在用图上花心思。那时候市场对大量留白是感到不安的;我还是新人的时候也会很想把所学都表现在书上,大概有三到四年的时间,会比较着重于图像表现。现在则更倾向于用纸。翻阅的方法、纸的颜色都加入了设计的考虑,这样一来设计出来的效果就会有所改变,因应纸或其他不同的印刷术而有不同的表现。

近期最满意的设计是哪几本书?
马世芳的《歌物件》、林宥嘉的《我们从未不认识》、卡夫卡的《审判》与《城堡》、今年九歌的小说选跟散文选。作为一个设计师,不可能每个领域都涉及得很深,像是小说选或散文选,以前看这些东西没有想过有一天会是自己做,像是《地下乡愁蓝调》,当你感受、想象,并把书中世界与该时代的精神完整传达出来时,会感到非常满足。

欣赏哪些人的设计?
王志宏、林小乙、何佳兴。王志宏的风格很干净,用纸用得很好,有点日本味;但是他使用的文字是中文,所以还是有不同;他对文字素材的整合是很纯熟的。林小乙做的东西很诗意很有电影感,有点新浪潮、有点散文的感觉,所以是另外一块设计风格。何佳兴以前在大学是纯美术系,钻研篆刻,所以他在书法的文字造型很强,他的设计很有东方味,不落俗套,很能代表当代东方艺术的感觉。

有没有偏好接哪种类型书的案子?
可能还是纯文学类吧,散文或小说。其实我们这几个人类型都有点像,很容易就可以把这类题材做到有感觉。所以像是在事先筛选案子的情况下设计,因为财经彩妆不管怎么做都可能会做得不怎么样(当然这世界上一定也有人可以把它们做得很好,关乎题材的发挥度),而文学类可以尽情发挥想象力。

能否描述一下当你进入设计活动时的状态?
设计进入状态,便很感性、很主观,做东西的同时不会去架构设计理念与设计说明,但同时会有以前的经验在引导你。你在引导下会知道做完这个东西之后是有一个讲法和意义的,它是朝一个符号跟象征走过去的,你不会一直去讲它,可等到做出来的时候通常可以印证你的感性跟主观是准确的。

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